Dein Beispiel mit dem 20K-Mammut zieht nicht, nur weil Du es Dir nicht besorgen willst. Fakt ist, dass Du JEDERZEIT die Möglichkeit dazu hast, diesen Content allein ohne größere Hilfe wahrzunehmen.
Das ist in keinster Weise mit wochenlangem Raiden zu vergleichen.
Leute sollten ein Anrecht haben, auch wenn Sie nur eine Stunde raiden, weil Sie auch dafür bezahlen und es sollte zumindest die Möglichkeit bestehen, dass auch nicht so talentierte und Leute mit weniger Zeit auch beim Raiden Erfolge haben können. Diese Leute werden aufgrund Ihres vielleicht mangelnden Talentes genauso lang an den Bossen üben, wie Du und deine Gleichgesinnten vor WotLK. Was spricht denn gegen einen einstellbatren Schwierigkeitsgrad? Gönnst Du den Leuten die Items nicht?
Du bist der Meinung, dass Reittiere und Titel keine Langzeitmotivation fürs Raiden sind? Warum denn nicht? Geht es denn beim Raiden nicht darum, wochenlang zu üben, gemeinsames Erarbeiten von Taktiken, Gruppenspiel und Kommunikation untereinander?
Die Raider brüsteten sich immer damit, es ginge nicht um Items, sonern das Raiden an sich. All das ist doch nach wie vor gegeben, aber halt, stimmt ja, warum soll man so viel Zeit darauf verschwenden, wenn man nur ein weiteres Reittier oder nen Titel erhält. Hat man ja sonst keinen Vorteil. Weißt Du, was das ist ? Ganz einfach: Itemgeilheit. Der ganze Zirkus lohnt sich nicht, wenn man danach nicht was hat, was “Dich” von den ganzen “Noobs” abhebt und womit ich besser und schneller bin, als diese ganzen anderen.
Wie arm ist denn diese Einstellung? Ich dachte immer, beim Raiden gehts darum, zu zeigen, wie gut man wirklich ist und das geht meiner Meinung nach wirklich am besten, mit nem tollen Titel. Items werden irgendwann ersetzt, aber den Titel kann man immer im Namen tragen. Und auch genau das ist es, was diese Art Belohnung so interessant macht: Jeder kann sehen, was man geleistet hat. Und wenn es dann halt nur Titel oder Reittiere gibt, dann ist der Respekt in meinen Augen umso größer, weil man genau weiss, “das hat derjenige sich nur angetan, um zu zeigen, dass er es draufhat (so gesehen auch ein Schwanzvergleich, aber ohne Einfluss auf den restlichen Inhalt) und nicht weil er nur scharf auf die Items war!”

Wenn es für Dich beim Raiden nur um Itemverbesserung geht und nicht ums Raiden an sich, dann sorry, ist dein Raiden nur Mittel zum Zweck. Dann geht es Dir nicht wirklich ums Raiden…
Warum gönnst Du Spielern mit weniger Talent oder Zeit nicht die gleichen Items? Was ist dein Problem?
Genau wenn alle Zugang zu diesen Items haben, ist man plötzlich nicht mehr automatisch besser, denn dann haben alle Chars annähernd die gleichen Stats und es entscheidet letztendlich wirklich nur “der Skill” hinter dem Char. Aber dann könnte man feststellen, dass man einigen Casuals unterlegen ist. Und genau das scheint ziemlich am Ego zu kratzen.
Welchen Grund sonst sollte es haben, Casuals, die auch raiden, diese Items zu verwehren?

Und ja ich denke, jeder sollte alle Belohnungen bekommen können und erst recht alle Gegenden zu sehen bekommen, weil er mit Entrichtung seines Monatsbeitrages eben diesen Inhalt finanziert, wie der, der sich viel mehr in der “WoW” aufhält. Können ist nicht automatisch müssen…

1) Leute mit wenig Zeit
2) Leute mit wenig “Talent”
[Ich denke es gibt noch die Leute, die kein Interesse daran haben. ]

Dazu einige Bemerkungen:
* Bislang war es immer so, dass der Raidinhalt früher oder später leichter gemacht wurde. Warum müssen Leute, die wenig Zeit haben, jetzt sofort raiden? Wer wenig Zeit hat, der ist doch vermutlich noch nicht mit allen Quests fertig und hat auch noch nicht alle 5er Instanzen von innen gesehen.
* “Wenig Zeit” ist auch so eine Sache. Wer nur 4-10 Stunden in der Woche spielt, hat definitiv die Möglichkeit zu raiden, wenn er diese Zeit in einigen Stücken von 2-4 Stunden spielen kann. Wer natürlich immer nur für 30 Minuten einloggt, der hat wenig Chancen.
* Leute mit “wenig Talent” haben meiner Meinung wichtigeres zu tun als zu raiden. Sie tun den anderen 9 bzw. 24 Spielern keinen gefallen, wenn sie das versuchen. Die Gründe für das “wenig Talent” sind ja verschieden. Der eine hat nur gelevelt und hat keine Ahnung vom Gruppenspiel und spielt seinen char so als ob er alleine unterwegs ist. Andere waren mit 60 oder 70 schon einmal raiden und sind der Meinung die Spielweise von damals ist immer noch aktuell, trotz aller Änderungen. Warum sollten alle anderen Spieler bestraft werden, nur weil es Leute gibt, die keinerlei Interesse an Selbstkritik oder Weiterentwicklung haben? Klar kann man alle Kämpfe statisch und ohne Bewegung gestalten, ohne Gefahr dass etwas schiefgeht. Aber das wird 95% der Raid-Spieler schnell abschrecken.

Meiner Meinung nach sind Titel und Reittiere kein interessantes Reizmittel, um Spieler dazu zu bringen mehr zeit in Raidinstanzen zu verbringen. Wie gesagt, Charakterverbesserung ist ein extrem wichtiger Teil des Spiels. Und dabei geht es nicht um zu zeigen “wer den längsten hat”. Es geht um Langzeitmotivation.

Das Beispiel des 20000 Gold Mammuts ist interessant. Für dich ist es ok, weil man es alleine erreichen kann mit Monatelangen Aufwand. Aber herausfordernde Raidinstanzen für die man ebenfalls Wochen oder Monate braucht, sind nicht ok.
Ich werde niemals in meinem Leben 20k Gold erfarmen. Warum? Weil ich das bisschen Zeit, das mir zur Verfügung steht, nicht mit Farmen verbringen will. Ich nutze die Zeit lieber, um zu bestimmten Zeiten für einige Stunden Raiden zu gehen. Das ist meine Entscheidung. So spiele ich. Ich erwarte (oder verlange!) nicht, dieses Mammut jemals zu bekommen. Warum sollen dann Leute, die sich dazu entscheiden nicht mehr als 1 Stunde zu raiden, ein Anrecht auf die Ausrüstung der Raidinstanzen haben?

Das Spiel bietet etwas für jeden Geschmack. Solo, 5er, 10er, 25er und PVP. Jeder muss für sich entscheiden was er mit seiner Spielzeit anfangen möchte. Und man sollte sich darüber im klaren sein, dass man unter Umständen auf bestimmte Dinge im Spiel verzichtet. Sollte wirklich jeder ohne Probleme alle Belohnungen aus allen Kategorien bekommen können oder alle Gegenden zu sehen bekommen?

Die aktuellen Raids haben wenig mit dem zu tun, was ich noch auf TBC unter einer Raid-Instanz kannte. Und wenn sich die Leute jetzt alle an diese Spielweise gewöhnen, wird das Geschrei groß, wenn es wieder schwieriger wird. Plötzlich geht nicht mehr alles mit AE. Trash ist plötzlich gefährlich und man muss wieder darauf achten wo man steht und vielleicht sogar CC nutzen. Die Leute, die jetzt anfangen haben zu raiden, werden dann völlig überfordert sein. Sicherlich könnte es natürlich sein, dass Blizzard nie wieder so etwas einbauen wird und diesen Schwierigkeitsgrad in Zukunft immer beibehalten wird. Aber es geht einiges von dem verloren was das Raiden mal ausgemacht hat. Es geht eben nicht darum, schnell durchzurennen, links und rechts alles wegzubomben, und ab und zu etwas aufzuheben. Das Spiel als Gruppe, Kommunikation untereinander, und gemeinsames Erarbeiten von Taktiken, das war es eigentlich was das Raid-Spiel von WoW ausgemacht hat.

Was Du ansprichst, von wegen T7,5 verschicken per Post entspricht überhaupt nicht den Tatsachen. Es gibt immer noch genug Gruppen die sich aus Mangel an Zeit und vielleicht einem “Trainingsrückstand” immer noch nicht durch Naxx durch sind. Und genau da hakt es. Nur weil der Anspruch für Dich zu gering ist, muss es nicht autzomatisch heißen, dass dies auch für 90% aller andren Spieler gilt. Es gibt durchaus Spieler, die mit dem Content noch zu kämpfen haben. Und die haben eben doch das Gefühl, sich den Loot erarbeitet zu haben. Ich kann Dir aus dem Stehgreif mehrere Gruppen nennen, die noch nicht durch sind. Nicht unebdingt aus einem Mangel an “Talent” sondern eher an Zeit. Und selbst wenn es Leute mit einem Mangel an “Talent” gibt, so sollten auch diese die Möglichkeit haben, den Content zu erleben.
Warum sind ausgerechnet, die Raider, die am weitesten sind, immer die Messlatte für den Schwierigkeitsgrad?
Ich halte einen einstellbaren Schwierigkeitsgrad und als Belohnung diese Titel und Reittiere, die stylisch sind, aber keine Vorteile gegenüber anderen Spielern bringen, für ne tolle Sache. Damit verschaffen sich die Leute keinen Vorteil in anderen Bereichen, aber jeder sieht, “wer den längeren hat” und genau darum gehts doch. Ums Posen!

BTW die Reitmammuts sind allen zugänglich, denn dafür muss ich keine 10/25 Mann zusammentrommeln. Das kann sich jeder ganz allein erarbeiten und das hat nur etwas mit Fleiß und Ausdauer zu tun. Das ist also in keinster Weise mit Raids vergleichbar. Das Ziel ist auch nach Monaten greifbar und scheitert nicht an einem Boss, an dem man aufgrund von Koordination oder mangelndem Reaktionsvermögen nicht vorbeikommt…

Aus deiner Sicht mag es an Herausforderungen mangeln, aber Du bist nicht die “Messlatte”. Und wenn es eben weiteren 10 % wie Dir geht, dann stehen auf der andren Seite noch 90% die eben noch nicht so weit sind.

Deine Meinung ist typisch für die eines “entitled Casuals”. Ich zahle Geld, also will ich sofort alles haben was es im Spiel gibt, ohne etwas dafür tun zu müssen. Warum sollte das so sein? Ein wichtiger Teil des Spiels ist es doch, seinen Charakter nach und nach zu verbessern. Ich bin dagegen, jedem nach Erreichen von 80 gleich T7,5 per Post zuzuschicken. (Ich hab gezahlt, also will ich das Zeug JETZT haben…) Man will doch losgehen, große Monster töten, deren Loot einsacken und sich neue Klamotten anziehen. Und wenn die Monster dann noch eine Herausforderung sind, dann bekommt man gleich noch das Gefühl sich das Zeug erarbeitet zu haben. Keiner kann mir erzählen er ist stolz auf seine bei Archavon erbeuteten T7,5-Setteile.

Mein Problem mit einfach nur, dass man den gesamten Raidcontent in 4 Stunden erledigen kann, Loot bis zum Abwinken bekommt und Taktiken völlig ignorieren kann. Das Raiden heute hat nichts mehr damit zu tun, wie es einmal war. Das “Zusammenziehen und AE”-Verhalten heute hält sich vom Unterhaltungsfaktor in Grenzen.

Das Erfolgssystem als “Hard-Mode” könnte etwas werden. Momentan ist es aber eher lächerlich. Es scheint aber so zu sein, dass es mit Ulduar an Substanz gewinnt. Titel und neue Reitechsen werden die wenigsten dazu anspornen viele Stunden bei einem Boss zu verbringen.

ich finde es sehr anmaßend, sich darüber zu beschweren, dass nun jeder “Hinz und Kunz” raiden und Erfolge erzielen kann. Jeder zahlt seine 13 Euro, also kann auch jeder den Content, der geboten wird, erleben.
Denn gerade diese “Hinzes und Kunzes” sind es, die wenig Kosten verursachen und nur einen Bruchteil Ihres Monatsbeitrag auch in Spielzeit/Kosten für Blizzard umsetzen. Und auch von diesen Geldern wird die Contentweiterentwicklung bezahlt, nach der die Pro-Gamer-Fraktion ständig schreit. Gäbe es sie nicht in dieser Masse, dann würde es auch keine so schnellen Entwicklungen geben. Das kann man sehr gut an Spielen sehen, die über einen nicht so großen Kundenstamm verfügen.
Außerdem finanzieren diese Leute mit Ihren monatlichen Gebühren die sogenannten Pro-Gamer mit, die einen nicht unerheblichen Anteil an Traffic und Personalkosten verursachen.
Wenn es Dir nicht recht ist, in welche Richtung sich das Spiel entwickelt und dass es eben auch Spielern mit weniger Zeit möglich ist, auf gleichen Equipstand wie die Pros zu kommen, dann kündige doch einfach.
Und es können ruhig alle Pro-Gamer kündigen, denn es werden noch genug Spieler übrig bleiben, die WoW weiter am Leben halten.
Bei den “Pro-Gamern”, zu Denen Du Dich wahrscheinlich auch zählst, handelt es sich lediglich um maximal 5-10 Prozent aller Spieler. Bei 11.000.000 geschätzten Kunden können wir Casuals also sehr gut auf 1,1 Mio Spieler verzichten.
Raiden bleibt nunmal Raiden und grundsätzlich sollte jder Aspekt des Spieles jedem zahlenden Spieler zugägnlich sein. Jeder hjat die gleichen Rechte.
Wenn dus schwerer willst, dann halte ich die ersten eingebauten Tests wie .B. Sartharion mit herausforderndem Schwierigkeitsgrad für den richtigen Weg. Pro-Gamer können sich dann weiterhin mit tollen Titeln schmücken, ziehen aber aufgrund Ihrer Raiderfolge keine weiteren Vorteile für andere Spielbereiche wie PvP, Farming oder Questen. Die Raiderfolge sollten sich nämlich meiner Meinung nach auch nur aufs Raiden auswirken…
Und genau das ist es, was bisher Sache war.

Es macht Spaß, sie anzuschauen und natürlich bekommt man da Lust auf mehr.

Ich freu mich schon auf Addon.

Netty

dank dir weiß ich dann, was mich erwartet…

ups, jetzt hab ich verraten, dass ich mir ne Hexe gemacht hab…..

Liebe Grüße
Netty

Mal sehen, ob ich Dich nicht gleich auf die I-Liste setzte, wenn ich wieder da bin… Ich amüsiere mich hier ja so sehr…

Die Blogs finde ich sehr amüsant, da wird schlecht hergeredet über verschiedene Sachen und wenn man den Blog kommentieren will, was sonst immer geklappt hat, wird die Antwort nicht freigeschaltet, weil diese zur Aufklärung führen würde. Aber nein man muss die Anderen ja schlecht stellen um sich selber hochzuziehen.

So sind sie .. die alten Freunde..

nero

Ich würde da erstmal ein bis zwei Tage off bleiben und den sitzen lassen. Am besten Du machst das in Erfurt, da kann er Dich nicht finden

nero